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Panasonic AG-AC 160 - Der neue Star am CAM - Himmel ?

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  • Gast-Avatar
    Ein Gast antwortete
    Ein Beispiel habe ich nicht, da ich Testvideos nicht aufhebe. Und ich kann derzeit kein Beispiel liefern, da ich aktuell kein Testgerät da habe, bei welchem man die Schärfe einstellen kann.

    Dieser Effekt mit der schwindenden Farbe tritt nur bei stark überzogener Schärfe (stark übertriebene Kantenaufsteilung) und kleinen Blumen (oder großer Abstand zur Kamera) auf. Eine rote Tulpe in drei Metern Abstand wird natürlich nicht weiß, wenn man es mit der Schärfe übertreibt.

    Die Farbe geht natürlich nur bei sehr kleinen Objekten weg und auch nur bei übertriebener Kantenaufsteilung.

    Die 150er oder die 151er sind durch Pixelshift sowieso eher weich vom Bildeindruck, was ich aber angenehm empfinde. Wie die 160er gestrickt ist, weiß ich nicht. Daher nur der Hinweis mit der Schärfe, falls die Grundeinstellung schon relativ scharf sein sollte.

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  • Hans-Jürgen
    antwortet
    Zitat von Replay Beitrag anzeigen
    Sind die Blumen auf dem Video dann alle weiß anstelle farbig und das Gras erscheint zu hell und wenig farbig, ist zu viel Schärfe im Spiel.
    Hättest du dafür mal ein Beispiel?
    Ich muss gestehen, dass bei meinen Videos die Farbe noch nie weggegangen ist, wenn ich die Schärfe anhebe.

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  • Wolfgang S.
    antwortet
    Für Matrix würde ich im PAL-Land eher Norm2 nehmen.

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  • Gast-Avatar
    Ein Gast antwortete
    Mit der Schärfe wäre ich vorsichtig, nicht daß das dann überschärft ist und dadurch feine Details weggeschärft werden. Aber probiere es aus, idealerweise mit einer Wiese, auf der kleine Blumen in verschiedenen Farben stehen (ist im Frühling ja relativ leicht zu finden). Sind die Blumen auf dem Video dann alle weiß anstelle farbig und das Gras erscheint zu hell und wenig farbig, ist zu viel Schärfe im Spiel.

    Alternative: Farbige Konfetti auf den Boden verteilen und damit probieren. Die Farbe eines jeden Konfetti muß auf dem Video zu sehen sein.

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  • bertl2606
    antwortet
    Danke , sieht gut aus ,schön neutrale und doch satte Farben , habe nur die Detailschaerfe noch etwas mehr auf + 3 angehoben und werde das so die nächste Zeit mal ausprobieren.L .G.Robert

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  • Gast-Avatar
    Ein Gast antwortete
    Ich habe leider nur ein Preset-File einer NTSC-HMC150. Da hatte ich für eine Naturdoku diese Einstellungen gewählt:

    Detail Level: +2
    V Detail Level: +2
    Detail Coring: +1
    Chroma Level: +2
    Chroma Phase: 0
    Chroma Temp Ach: 0
    Chroma Temp Bch: 0
    Master Ped: -1
    A. Iris Level: 0
    DRS: Off
    Gamma: HD Norm
    Knee: Low
    Matrix: Norm1
    Skin Tone Dtl: Off

    Ob diese Einstellungen bei der 160er funktionieren, weiß ich nicht. Die 160er hatte ich bisher noch nicht in der Hand.

    Bisher kenne ich die Panasonic aus dieser Reihe aber so, daß die Werkseinstellungen und die voreingestellten Presets eher suboptimal waren. Diese Kameras wollen entdeckt werden, also immer schön rumprobieren. Und keinesfalls ohne Erfahrung mit diesen Geräten wichtige Szenen drehen

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  • bertl2606
    antwortet
    Danke , das wäre nett und sicher einen Versuch wert! L.G.Robert

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  • Gast-Avatar
    Ein Gast antwortete
    Ich habe öfter mit der 150er gedreht und es kann sein, daß ich noch Preset-Files der 150er auf meiner Festplatte rumfliegen habe. Falls diese Files auch bei der 160er funktionieren und Interesse besteht, suche ich danach und stelle sie hier ein.

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  • bertl2606
    antwortet
    Hallo Muk!
    War mit der 160er 5 Tage nachdem ich sie bekommen habe 4 wochen unter allen möglichen Aufnnahmebedingungen in Mittelamerika , zuvor habe ich mit der Sony Z5 gearbeitet.Dei Ergebnisse waren eher ernüchternd , wohl weil ich keine Zeit hatte , mich mit den manuellen Einstellungsmöglichkeiten lang genug zu beschäftigen.Habe die im Test dieser Zeitschrift empfohlenen Korrekturen (Autoblenden korrektur um 3 runter , Det.pegel je + 5 , Det.frequ. -5) einfach schnell übernommen.Daizu Farbe + 2 weil diese mir serienmässig zu fad waren.

    Habe sicher selbst viele Fehler begangen,das Hauptproblem waren in erster Linie Überbelichtungen , Unschärfenn und Rauschen am hellichten Tage trotz einbetoniertem Gain 0 db.Was ich sicher nicht beachtet habe war,die Blende nicht über 4 zugehen zu lassen , dies war bei diesen hellen Lichtverhältnissen natürlich dauernd der Fall , zudem wollte ich beim Tierfilmen (Kolibris) eher eine hohe DOF um Unschaerfen zu vermeiden.
    Der negative Gain der Z5 ist mir schwer abgegangen , oft war das Bild bei 1/60stel trotz Graifilter 1/64 schlichtweg überbelichtet!Ich hätte wohl die Verschlusszeit manuell hinaufsetzen müssen , war das aber schlichtweg nicht gewohnt.
    Die Graustufe,welche die Kamera vorschlägt ist für meinen Geschmack der sicherste Weg in die Überbelichtung.
    Konnte viele files zuhause nicht mehr korrigieren,z.T. gleisend verschmiert und ueberhell.

    Ist es überhaupt möglich , bei Tag und Gain zero ein Rauschen im Bild zu provozieren?Bei der Z 5 war das schlichtweg unmöglich!Was kann ich da falsch gemacht haben?

    Manche Nachtaufnahmen waren wieder fantastisch,fast im Dunkeln nur mit Taschenlampenlicht mit Gain0 ein Hammer!Probleme meist am Tag.Habe zuhause Dein preset ausprobiert , nicht schlecht , hast Du inzwischen neue Erkenntnisse? Ich bin technisch mit den ganzen Einstellungsmöglichkeiten weitgehend überfordert , habe die Pana schnell vor Abreise wegen des 22fach Zooms und den tollen lowlight Eigenschaften gekauft.Filme zu 99% am Tag bzw. fast nie im Innenbereich , die Naturfilmerei ist mein Hobby.

    Kannst Du mir mit einem Deiner Meinung nach guten outside preset helfen?Oder andere Tipps?
    Das Gerät hat sicher seine Qualitäten aber ich habs noch nicht geschafft , diese herauszukitzeln und man findet relativ wenig Infos im Netz.
    Gruss und Dank Robert

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  • JoHoFilm
    antwortet
    Okay, danke euch! Ich hatte halt auch die SD707 und hab momentan die SD909 und das Lüftergeräusch nervt mich teilweise schon ziemlich. Aber bei einer Proficam darf das natürlich nicht hörbar sein, genauso wenig wie der Zoom-Motor, den man bei den beiden eben genannten Modellen deutlich hört, selbst wenn man mit einem externen, aufgesteckten Mikrofon arbeitet.
    Gruß JoHoFilm

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  • Wolfgang S.
    antwortet
    Bei Knee gibt es auch eine Auto-Einstellung, das meinte ich. Du ich bin mir bewußt, dass diese scane files halt auch viel vom persönlichen Geschmack abhängen. Ich habe mir mal erste Presets von abelcine übernommen (Details hier: http://www.videotreffpunkt.com/threa...803#post218803), die sind sehr rauscharm und damit für innen toll, aber für außen zu flau - da brauchts noch eine steilere Gammakurve.

    Was mir halt an deinen Settings aufgefallen ist, das ist etwa der Punkt dass du bei der Gammakurve die extremste genommen hast. Ist für mich völlig ok - ich bin hier auch absolut noch am Testen.

    Wer übrigens für diese Scene files eine Dokumentation sucht, möge sich diese Datei mal saugen:

    http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&...S3WLnxbYhPpd9A

    Da hat sich nichts geändert, bei meiner Z10000 sind die Grundeinstellungen bis heute unverändert gleich (und wohl auch bei der AC160).

    Die Sache mit dem Lüfter halte ich für vernachlässigbar. Es gibt bei der alten 707er genug Leute, die den sogar zugeklebt haben (was zumindest bei meiner Z10000 nicht leicht geht, weil der mit kleinen Kunststoffrippen versehen ist). Aber die alten 707er funktionieren unverändert. Ich glaube nicht recht dass das Gerät abraucht, sondern halt die Kühlleistung sinkt. Zumindest bei der Z10000 sind da aber rundherum kleine Schrauben, die nahelegen dass man die Kunststoffverkleidung auch mal runter nehmen kann - in ein paar Jahren vielleicht, wenn die Garantie weg ist. Wenns überhaupt notwendig sein wird..... :)
    Zuletzt geändert von Wolfgang S.; 18.12.2011, 20:15.

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  • MUK
    antwortet
    hallo hwi

    "Inzwischen meine ich, eine plausible Erklärung gefunden zu haben. Ob sie zutrifft weiss ich natürlich nicht:

    Schalter auf ND=1/4. Display meldet blinkend :ND off.....und mein damit: es ist zu dunkel, ND besser ausschalten.
    Schalter auf ND= 1/16. Display meldet blinkend: ND 1/4....und meint damit: es ist zu dunkel,
    nimm besser nur 1/4.
    etc. "

    Klar das ist so, was du meinst sind die Vorschläge der Kamera und nicht die Filteranzeige- also kein Fehler.

    Hallo Wolfgang,

    deine Fragen zu meinen Presetseinstellungen. In der Theorie hast du in einigen Punkten recht, allerdings muß ich sagen, daß ich anfänglich mit dem Look der CAM nicht zufrieden war. Vor allem wirkte sie für mich recht unscharf und riss mir in hellen Bereichen zu sehr aus.

    Die Preseteinstellungen sind eine Folge von ca. 4 Wochen Test-Einstellung-und-wieder-test-Einstellung usw. Heute bin ich bei den Einstellungen
    angelangt und nutze sie schon einige Drehstunden. Bis jetzt bin ich zufrieden, was nicht heißt, das dies die Endlösung ist und natürlich ist es mein subjektiver Eindruck von guter Bildqualität.

    Wolfgang - Was meinst du mit der Autofunktion bei Presets ???


    Zum Lüfter:

    Den Lüfter hört man eigentlich kaum - es muß schon absolut still im Raum sein - und schon gar nicht bei Tonaufnahmen. Ich habe auch weniger Bedenken vor Lüftergeräuschen im Ton. Mehr bewegt mich, was mache ich mit der Kamera in staubiger Umgebung, durch den Lüfter ist
    Staubentwicklung im Gehäuse eher wahrscheinlich. Was macht die CAM, wenn nach drei Jahren der Lüfter (hoffentlich immer noch leise) den Geist aufgibt ? Raucht sie ab, oder erhalte ich Bildverfälschungen im Aufnahmechip ??
    Zuletzt geändert von MUK; 18.12.2011, 19:08.

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  • Wolfgang S.
    antwortet
    Auch die Z10000 hat einen Lüfter - unten an der Optik. Und nein, das Ding hört man nicht.

    Bei dem Gerät hier wirds wohl nicht anders sein.

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  • JoHoFilm
    antwortet
    Hallo zusammen!
    Ich finde die AC160 wird immer interessanter, zumal im Frühjahr schon das Firmwareupdate für 1080/50p rauskommen soll.

    Eine brennende Frage bleibt trotzdem: MUK schrieb auf der ersten Seite dieses Threads, dass die Kamera einen Lüfter haben soll. Meine Frage: hört man den Lüfter denn, bzw. hört man ihn im aufgezeichneten Audio der Kamera?
    Wenn ja, wäre dass für mich ein Argument gegen eine so kostspielige Anschaffung.
    Vielen Dank euch für eine baldige Antwort.
    Ich fände es spitze, wenn jemand mal Testmaterial hochladen könnte, am besten in 1080/25p.

    Gruß, JoHoFilm

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  • Wolfgang S.
    antwortet
    Zitat von MUK Beitrag anzeigen
    Also ich arbeite im Moment vor allem im Innenbereich. Also Kunstlicht oder Mischlicht mit Originalbeleuchtung, selten separat beleuchtet.
    Da benutze ich am ehesten folgenden Preset (übrigends derzeit auch Aussen gut)

    D-Pegel 0
    Vert- det- Pegel +3
    Det-Frequ 0
    Farbpegel +1
    Die nächsten Drei auf 0
    Schwarzwert -1 (Draußen sogar bis -3)
    DRS aus (finde ich ganz wichtig - aber entscheide selbst)

    Gama SD Norm
    Knie Low
    Farbmat Norm2
    Hautfarbe Aus
    Also ich vergleiche es mal mit den scene file Einstellungen, die ich auch bei der Pana Z10000 vorfinde, bin da auch kein Experte, hätte aber folgende Fragen:
    - warum setzt du das Nachschärfen (vert Det. level) hinauf, nicht aber den horizontalen Wert? Mir würde es konsequenter erscheinen, beide analog zu verändern?
    - mit Gama SD Norm wählst du aus den Presets das Setting, welches die steilste Gamma Kurve darstellt, und damit den höchsten Kontrast bringt. Stimmt, ich habe mal Cine-Like D genutzt, und war prompt mit dem Material nicht glücklich, und sowas korrigiert man dann in der Postpro. Aber die Frage ist: meinst du nicht, dass HD-Norm auch reichen würde?
    - norm2 halte ich für absolut empfehlenswert
    - knee low ist halt für Material mit einem hohen Anteil im oberen Helligkeitsbereich wünschenswert. Hast du mal getestet, wie gut dazu die von Panasonic in deren vorgeschlagenen Presets verwendete Auto-Funktion ist?

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