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Kaufberatung: Camcorder oder Bridge-Kamera (Panasonic HCX 727 vs. fz200)?

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    Kaufberatung: Camcorder oder Bridge-Kamera (Panasonic HCX 727 vs. fz200)?

    Hallo allerseits,
    weil ich trotz der Lektüre unzähliger Testberichte und Bewertungen nicht so recht weiß, worauf ich mich einlasse, würde ich mich gerne hier erkundigen, wo die Vor- und Nachteile der von mir momentan favorisierten Alternativen liegen.

    Hauptgrund der Anschaffung ist das Filmen von Reitunterricht - auch in eher schwach beleuchteten Reithallen. Dazu brauche ich also vermutlich vorwiegend
    • gute lowlight-Eigenschaften
    • 50p und gerne die Möglichkeit der verlangsamten Darstellung von Bewegungsabläufen
    • gute Zoomeigenschaften - der Motivabstand wechselt ständig zwischen (5-50 m)
    • ausreichende Tonqualität - für den Reitlehrerkommentar


    Ich besitze eine Panasonic fz50, mit deren Handhabung und Ergebnis ich im Prinzip zufrieden bin - nur bei schwachen Lichtverhältnissen lässt sie mich im Stich. Das Ergebnis einer fz150 hat mich ziemlich beeindruckt, weshalb ich geneigt bin, mir die fz200 anzuschaffen, weil sie bei schlechten Lichtverhältnissen noch besser sein soll.

    Die Frage ist nun, ob mir ein camcorder für den beschriebenen Einsatzzweck Vorteile bietet und wenn ja, welche.

    Was vielleicht auch noch wichtig ist: ich beabsichtige, die Kamera vorwiegend mit einem Stativ zu nutzen, weil das aus-der-Hand-filmen auf Dauer recht anstrengend ist. Gibt es dann bei der Handhabung wichtige Unterschiede?

    Ich würde mich sehr freuen, wenn die eine oder andere meiner Fragen beantwortet werden könnte - auch falls sich ein ganz anderes Modell anbietet, würde mich das natürlich auch interessieren. Bezüglich der Anschaffungskosten wäre es gut, wenn ich mit 500€ auskomme - wenn das aber gar keinen Sinn macht, würde ich zur Not auch mehr Geld in die Hand nehmen.

    #2
    Zitat von Doro H Beitrag anzeigen
    [*]gute lowlight-Eigenschaften
    In der Beziehung sollte die FZ200 im Durchschnitt liegen, bei extrem schlechten Lichtbedingungen kann man mit manuellen Parametereinstellungen die Lowlighteigenschaften noch was verbessern.

    [*]50p und gerne die Möglichkeit der verlangsamten Darstellung von Bewegungsabläufen
    50p am Gerät/Display verlangsamt abspielen oder Highspeed Aufnahmen?

    [*]gute Zoomeigenschaften - der Motivabstand wechselt ständig zwischen (5-50 m)
    Also ein Camcorder/Bridge die nacht dem Zoomen schnell wieder scharf stellt? Da dürfte ein Camcorder der Bridge Cam. überlegen sein...
    Reicht dir der 12fach Zoom deiner FZ50?

    [*]ausreichende Tonqualität - für den Reitlehrerkommentar
    Also mehr vom Raum aufzeichnen und weniger auf Pferd und Reiter gerichtet oder den Reitlehrer mit 'nem Funkmikro ausrüsten?

    Was vielleicht auch noch wichtig ist: ich beabsichtige, die Kamera vorwiegend mit einem Stativ zu nutzen, weil das aus-der-Hand-filmen auf Dauer recht anstrengend ist. Gibt es dann bei der Handhabung wichtige Unterschiede?
    Die HC-V727 dürfte nur 1/3 des Gewichts deiner FZ50 haben, da werden einem die Arme nicht ganz so schnell schwer.
    Zuletzt geändert von Torchwood; 23.09.2013, 21:54.

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      #3
      Also zwischen der FZ 150 und der FZ 200 liegen Welten beim Videoergebnis. Das beweisen auch die Videaktiv Testbilder.

      http://www.videoaktiv.de/Testbilder/...MC-FZ-200.html

      http://www.videoaktiv.de/Testbilder/...Z-150-EGK.html

      http://www.videoaktiv.de/Testbilder/...-HC-V-727.html

      Im Schärfebereich sind aber Camcorder noch überlegen:

      Die FZ 150 kommt selbst mit einer 400 € Videokamera (V 727) nicht mit.

      Das zeigten auch die letzten Videoaktiv Tests mit Digitalkameras, kaum eine hat ein vergleichbares Video Bild, wie ein guter Mittelklassecamcorder (Beispiel Panasonic V 727 für ca 399 €).

      Das kann ja auch nicht gehen, besitzen doch die Panasonic Bridgekameras ähnliche kleine 1/2,3 Zoll Sensoren und die Lichtstärke liegt eben auch nur bei F 2,8, wenn auch bei der FZ 200 durchgängig.



      Ein Nachteil kann auch die Einzelcliplänge von 29:59 Minuten aller Panasonic Digitalkameras in unserem Raum sein, danach ist nämlich Schluss und es muss kurz gewartet werden. Der zweite Nachteil einer Bridgekameras ist das Handling beim Videofilmen aus der Hand.


      Daher benutzen die meisten User in dem Bereich noch normale Videokameras, wer den Fotobereich mit anpeilt, der schlägt eben bei normalen Digitalkameras zu. Ohne Fotowunsch würde ich mir stark überlegen eine Bridgekamera zu kaufen, und wenn dann nur die FZ 200. Die FZ 150 macht als reiner Videowunsch keinen Sinn, weil die vergleichbare Videokamera ( V 727) in fast jedem Punkt besser ist.

      VG
      Jan

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        #4
        @Torchwood: Danke für die erste Einschätzung und die Nachfragen!

        Zitat von Torchwood Beitrag anzeigen
        50p am Gerät/Display verlangsamt abspielen oder Highspeed Aufnahmen?
        Verlangsamt abspielen würde schon reichen - und Einzelbilder analysieren wäre schön, dabei müssen die aber nicht Fotoqualität haben.
        - an Highspeed-Aufnahmen hatte ich nicht gedacht (weil ich diese Option nicht in der Preisklasse erwarte) - und ich nehme auch an, dass Highspeed-Aufnahmen nur eine kurze Aufnahmedauer (z.B. Sprung o.ä.) ermöglichen?!

        Zitat von Torchwood Beitrag anzeigen
        Also ein Camcorder/Bridge die nacht dem Zoomen schnell wieder scharf stellt? Da dürfte ein Camcorder der Bridge Cam. überlegen sein...
        Reicht dir der 12fach Zoom deiner FZ50?
        Sagen wir mal so - ich kenne halt nichts Besseres. Mehr wäre bestimmt nicht schlecht.

        Zitat von Torchwood Beitrag anzeigen
        Also mehr vom Raum aufzeichnen und weniger auf Pferd und Reiter gerichtet oder den Reitlehrer mit 'nem Funkmikro ausrüsten?
        So weit hatte ich gar nicht überlegt - wahrscheinlich meine ich tatsächlich eher, mehr vom Raum aufzeichnen... Hauptsache, der Kommentar ist überhaupt zu verstehen.

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          #5
          @Jan: Danke für die ausfürhliche Antwort und die Links zu den Testbildern!

          Also bin ich wahrscheinlich mit dem Camcorder besser bedient. Die FZ150 war für mich keine Kaufoption, die habe ich nur bei einer Bekannten einmal gesehen (bzw. den damit gemachten Film) und gemerkt wie viel besser die schon ist als die zugegebenermaßen betagte FZ50, deren Fotos mir für den Hausgebrauch reichen.

          Spricht sonst etwas gegen die V 727 oder für einen anderen Camcorder bei dem beschriebenen Anwendungsfall?

          Welchen Vorteil hätten 3 Sensoren anstelle des einen?

          Herzliche Grüße
          Doro

          Kommentar


            #6
            Eine Überlegung wert wäre die JVC GC-PX 100 BEU - genau genommen ein Zwitter aus Foto und Videokamera mit Schwerpunkt Camcorder, wobei das Modell gerade für Sportaufnahmen wirklich gut geeignet ist. Getestet hier: http://www.videoaktiv.de/20130503893...ction-Cam.html
            Viele Grüße
            Joachim Sauer

            Wir freuen uns, wenn Ihr unser Portal videoaktiv.de besucht und natürlich unseren YouTube-Kanal mit jeder Woche interessanten Videos abonniert.

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              #7
              @Joachim Sauer:

              Stimmt, über die JVC GC-PX 100 BEU habe ich auch schon nachgedacht (nicht zuletzt, weil ich das Heft 4-2013 hier liegen habe) - aber wenn ich die Testergebnisse im Vergleich zur V 727 richtig interpretiere, erkaufe ich mir im Wesentlichen die Zeitlupenfunktion und Serienbilder für den etwa doppelten Preis.

              Ich glaube, das war das Ausschlusskriterium. Oder habe ich noch etwas übersehen?

              Herzliche Grüße
              Doro

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                #8
                Beim Preis lohnt sich in jedem Fall noch mal die Recherche; ganz so hoch ist die Differenz in der Realtität nicht. Man könnte eventuell noch die WLAN-Fähigkeiten der JVC in die Waagschale werfen - wenn man das überhaupt nutzen will. Hier bietet sie eindeutige Vorteile und eine sehr gute App - mit der sich auch eine Bewegungsanalyse machen lässt. Aber ansonsten ist Dein Resümee korrekt.
                Viele Grüße
                Joachim Sauer

                Wir freuen uns, wenn Ihr unser Portal videoaktiv.de besucht und natürlich unseren YouTube-Kanal mit jeder Woche interessanten Videos abonniert.

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                  #9
                  Wie wäre es mit einer Sony HDR-GW55? Die ist gut bei schlechtem Licht, kann 1080p50, hat einen 17-fach Zoom und einen sehr guten Stabilisator, ist sehr robust (sogar wasserdicht, staubdicht und kann auch mal runterfallen, ohne in die Binsen zu gehen) und kann man mit etwas Geschick (gute Gebrauchte vom Händler oder Ausstellungsstück) für 250 Euro haben.

                  Es gibt einen Nachfolger, die GW66, aber die kann man sich sparen.

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                    #10
                    Zitat von Joachim Sauer Beitrag anzeigen
                    Beim Preis lohnt sich in jedem Fall noch mal die Recherche; ganz so hoch ist die Differenz in der Realtität nicht.
                    Momentan liegt die JVC bei ca. 1000 €, die V 727 dagegen um 400€ ...

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                      #11
                      Zitat von Replay Beitrag anzeigen
                      Wie wäre es mit einer Sony HDR-GW55?
                      Danke für den Tipp, aber im Testbericht wird die Geschwindigkeit des Autofocus bemängelt und genau das wäre sehr wichtig.

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                        #12
                        Der AF ist in der Praxis zu 98 % schnell. Und in den restlichen zwei Prozent kann man dem AF Feuer unterm Hintern machen, indem man den Auslöser für Foto halb drückt (der AF stellt dann sofort scharf) und erst dann die Videoaufnahme startet.

                        Kommentar


                          #13
                          @Replay:
                          Ich weiß nicht, ob wir das gleiche meinen... ich habe bei der FZ50 das Problem, dass der Autofocus beim Zoomen manchmal das Motiv "verliert", also eine ganze Weile unscharf ist. Und das macht mir Sorgen, weil sich das Pferd ja ständig im Zoombereich von Nahbereich bis 40 m hin- und herbewegt und man beim Filmen also eigentlich dauern den Zoom nachführen muss. Du meinst aber das Scharfstellen am Anfang der Aufnahme, oder?

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                            #14
                            Zitat von Doro H Beitrag anzeigen
                            Verlangsamt abspielen würde schon reichen - und Einzelbilder analysieren wäre schön, dabei müssen die aber nicht Fotoqualität haben. - an Highspeed-Aufnahmen hatte ich nicht gedacht (weil ich diese Option nicht in der Preisklasse erwarte) - und ich nehme auch an, dass Highspeed-Aufnahmen nur eine kurze Aufnahmedauer (z.B. Sprung o.ä.) ermöglichen?!
                            Die FZ200 sollte, genau wie meine LX7, ca.7Minuten mit 100fps schaffen. Solche High Speed Videos werden bei FZ200&Co ohne Audio Spur aufgenommen, Fokus und Zoom bleibt beim Start der Aufnahme fest eingestellt.
                            Bewegunsunschärfen enstehen bei Einzelbildern durch ange Belichtungszeiten, Einzelbilder in guter Qualität lassen sich durch möglichst kleine Verschluß- bzw. Belichtungszeiten erreichen. In einer Umgebung mit schlechter Beleuchtung braucht man dann aber ein Aufnahmegerät mit entsprechend empfindlichen Sensor.
                            Einzelbilder und verlangsamtes abspielen geht bei Kameras mit Videoschnitt, diese Funktion brauchst du an sich nur wenn du ohne Computer arbeiten bzw. die Bewegungsabläufe zeigen willst.

                            Sagen wir mal so - ich kenne halt nichts Besseres. Mehr wäre bestimmt nicht schlecht.
                            Die Lichtempfindlichkeit der Sensoren steigt mit der Fläche die so ein Pixel auf dem Sensor einnimmt, wobei größere Sensoren für den gleichen Zoombereich mit gleicher Lichtstärke (Zu sehen am Blendenzahl, niedriger ist besser z.B. F1.8 bzw. f/1.8) 'ne größere Optik benötigen, was sich dann auch am Preis bemerkbar macht.

                            So weit hatte ich gar nicht überlegt - wahrscheinlich meine ich tatsächlich eher, mehr vom Raum aufzeichnen... Hauptsache, der Kommentar ist überhaupt zu verstehen.
                            Unter Umständen mußt du zusätzlich Geld in ein Mikrofon oder sogar ein paar Mikrofone und 'nem kleinen Mixer investieren. Wie stehen/bewegen Reitlehrer und Reiter zueinander? Wenn der Schall aus der selben Richtung kommt reicht unter Umständen ein Mikrofon mit guter Richtwirkung.

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                              #15
                              Ganz herzlichen Dank an alle, die mir hier mit Rat zur Seite stehen, das hat mir sehr weiter geholfen!
                              Ich glaube, bevor die Verwirrung angesichts vieler Optionen gar zu groß wird, mache ich bei der Informationsbeschaffung vorerst "Redaktionsschluss" und sehe mir die HC-V727 mal in natura beim Händler an... Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nun mal auch beim Filmen nicht und irgendeinen Nachteil muss ich deshalb auch bei jeder der besprochenen Alternativen hinnehmen und die V727 kommt offenbar dem Gewünschten (nicht zuletzt auch in preislicher Hinsicht) am Nächsten.

                              Herzliche Grüße
                              Doro

                              P.S. Nun habe ich noch dies gefunden (Vergleich HC-V727 und FZ200) und weiß es nicht zu deuten... was meint ihr dazu?
                              http://www.youtube.com/watch?v=U-16kBP0ajE
                              Ich finde die Bilder der V727 ruhiger, evtl. schärfer, in Teilen nicht so überbelichtet im Vergleich zur FZ200 - allerdings scheint die FZ200 bei dunkler Umgebung (Kirche am Ende des Films) deutlich überlegen zu sein - liegt es evtl. an den Einstellungen oder kann ich das auf die Reithalle übertragen??
                              Zuletzt geändert von Doro H; 25.09.2013, 13:19. Grund: Vergleichsvideo gefunden

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