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    Einsteiger hat ein paar Fragen

    Hallo zusammen,

    meine Freundin und ich möchten uns zu Weihnachten einen Camcorder kaufen.

    Wir möchten damit unseren Alltag ein wenig filmen, wenn wir mit dem Hund draußen sind, Urlaub, Sport und ich würde wahrscheinlich auch ein paar "bessere" Filme von uns inkl. Hund zu erstellen.

    Die Frage ist nun, worauf man schauen muss, Budget würde ich so bis 500 Euro ansiedeln, hate bisher die Sony CX410 und die Panasonic V727 im Blick.

    Was ich ziemlich nett fänd ist eine lange Akkulaufzeit, die Möglichkeit, Filter am Objektiv zu Montieren (Ultraweitwinkel) sowie die Möglichkeit, SlowMotion Aufnahmen zu machen.

    Der Sony Camcorder hatte mich bisher durch die Bildstabilisierung beeindruckt, der von Panasonic ist jedoch auch ein sehr guter, wie ich finde. Nur hier hab ich gelesen, dass die Camera einen Lüfter hat, der bei leisen Aufnahmen in die Tonspur rauscht. :bad:

    Was mich auch interessiert ist zB die Bedienung der Zoom-Wippe, ich bin nicht so der Freund von "Das Ding zoomt ja schon beim Anschauen auf schnellster Position". Ich suche sogar eine Kamera, mit der ich auch sehr langsame zooms machen kann, die CX410 ist mir da schon fast einen Tick zu schnell...

    Nun weiß ich jedoch nicht, worauf es da noch ankommt und auf was ich da noch achten sollte, ich wäre hier für Empfehlungen und Erklärungen dankbar. :)

    Viele Grüße
    Paddy

    #2
    Mit dem Bildstabilisator hast Du recht ... da haben die anderen Hersteller im Moment nichts vergleichbares entgegenzusetzen. Ausserdem ist der Weitwinkelbereich bei der Sony etwas größer als bei der Panasonic - dafür bietet diese ein WiFi-Funktion "ab Werk" an und dürfte im Moment etwas günstiger als die Sony zu haben sein.
    Ansonsten denke ich, sind die Cams etwa gleichwertig ... am besten ist, Du gehts in ein Fachgeschäft oder MediaMarkt & Co und nimmst mal beide Kandidaten in die Hand - mitunter ist auch die Ergonomie oder eventuell die Haptik / Verarbeitung ein wichtiges Kaufkriterium (und da hat jeder seine eigenen Maßstäbe).
    Einen (stärkeren) Wechselakku oder Filter kannst Du an beiden Geräten montieren. Ein Ultraweitwinkel geht auch, ist aber kein Filter :question:. Da beide Geräte mit 50 Vollbildern aufzeichnen, kannst Du Deine Zeitlupenaufnahmen hinterher bequem am heimischen Rechner erzeugen.
    Auch denke ich, dass der Lüfter der Pana in Deinem Fall einen eher unbedeutenden "Nachteil" darstellt - bei dem was Du vor hast zu filmen (Urlaub, Hund, Sport) wird es im Regelfall nie so ruhig sein, dass Du den überhaupt hören wirst.
    Bezüglich Deines (Zoom-Problems) wird Dir aber wahrscheinlich bei Sony besser geholfen - da gibt es jede Menge Zubehör, zum Beispiel diese Kabelfernbedienung oder diesen Handgriff mit Fernbedienungsfunktion und Mini-Stativ. Habe ich beides selbst und bin total begeistert. Allerdings hat Sony mit der 2013er Gerätegeneration eine neue Buchse eingeführt, von daher benötigst Du dann noch diesen Adapter.

    Viel Erfolg!

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      #3
      Zitat von Turbotrekker Beitrag anzeigen
      Panasonic V727...Nur hier hab ich gelesen, dass die Camera einen Lüfter hat, der bei leisen Aufnahmen in die Tonspur rauscht.
      Bist du sicher, dass es dabei um die V727 ging? Meines Wissens verbaut Panasonic einen Lüfter hier nur in seinen Camcordern mit drei Sensoren, also zum Beispiel der 9xxer-Serie (und schon dort gingen die Ansichten immer weit auseinander, ob der Lüfter nun kaum hörbar oder unzumutbar laut sei). Eine Lüftungsöffnung wie die größeren Verwandten hat die V727 jedenfalls nicht, und auch in der Anleitung ist kein Gebläse erwähnt.

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        #4
        Das liebe ich schon wieder. Da versucht die Canon und Sony Jünger die Panasonic Modelle runterzumachen. Und dann noch mit unfairen Mitteln. Natürlich haben erst die X Modelle einen Lüfter eingebaut.

        VG
        Jan

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          #5
          Zitat von Jan Beitrag anzeigen
          Das liebe ich schon wieder. Da versucht die Canon und Sony Jünger die Panasonic Modelle runterzumachen. Und dann noch mit unfairen Mitteln. Natürlich haben erst die X Modelle einen Lüfter eingebaut.

          VG
          Jan
          Das sind ja ganz schlimme Menschen !!! Die wollen Dir doch wohl nicht das Wochenende versauen:question:
          Liebe Grüße,

          Rüdiger

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            #6
            Zitat von Jan Beitrag anzeigen
            Das liebe ich schon wieder. ...
            Warum so aggressiv? Arbeitest Du etwa bei Panasonic?

            Falls sich Deine oberflächliche Bemerkung auf mein Posting bezieht, rate ich Dir, da nochmal genau zu lesen - ich habe nichts "runtergemacht".
            Zitat. "Ich denke ... eher unbedeutend ... bei dem was du filmst" - wenn die 727 keinen Lüfter hat - umso besser.

            Ausserdem habe ich doch deutlich gesagt, wo Panasonic vorn liegt (WiFi & Preis) - das Sony das umfangreichere Zubehör anbietet ist nicht ausgedacht, sondern Fakt (und auch da habe ich deutlich auf den Nachteil mit dem Kabeladapter verwiesen).

            Also bitte: nimm' Deine Panasonic-Brille kurz mal ab und lies mein Posting nochmal - ich habe nichts "empfohlen" und nichts "schlechtgemacht".

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              #7
              Ahhhhh ... eben erst begriffen, warum der "Jan" so erregt ist ...
              In meinem Profil wird angezeigt, dass ich zur Zeit ausschliesslich Sony-Zeug am Start habe ... ist doch klar das er da sofort aufspringt und eine Verschwörung wittert. Wahrscheinlich arbeitet er doch für Panasonic ...

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                #8
                Es geht nur darum, das im Netz wilde teilweise bösartige Unterstellungen und Verallgemeinerungen im Umlauf sind. Zum Teil werden den Modellen irgendwelche Dinge angedichtet, die sie gar nicht haben.


                Das Problem ist dann, das interessierte Kunden (genau das bezwecken die Schreiber damit) die Kamera nicht kaufen und weiterrätseln und verunsichert sind.

                Natürlich macht das dann die Panasonic Fraktion auch so, um Sony und Canon Kameras runterzumachen.


                Am Ende gewinnt gar keiner, nein sie verlieren alle damit. Ich muss als Verkäufer die wirren, teilweise unwahren Aussagen wieder zurecht biegen (die der Kunde in den üblichen drei Foren gelesen hat) und hoffen das der Kunde überhaupt eine Kamera kauft. Und das bei dem starken Abwärtstrend der reinen Camcorder, es ist aktuell eh schon schwierig einen reinen Camcorder zu verkaufen.


                Mehr oder weniger alle meine Kunden, die sich nicht in den Foren verrückt machen lassen haben, sind zufrieden mit ihren Panasonic V 727, X 929, PJ 650, CX 410, keiner von denen klagt über unscharfe Bilder oder irgendwelchen übermäßigen Geräuschen.

                Und die Kunden kommen wieder.....


                VG
                Jan

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                  #9
                  Zitat von Jan Beitrag anzeigen
                  ... macht das dann ... auch so, um ... Kameras runterzumachen.
                  Niemand macht hier irgendwas runter ... Du darfst das nicht so "extrem" sehen.


                  Zitat von Jan Beitrag anzeigen
                  ... Mehr oder weniger alle meine Kunden, die sich nicht in den Foren verrückt machen lassen haben, sind zufrieden mit ihren Panasonic V 727, X 929, PJ 650, CX 410, keiner von denen klagt über unscharfe Bilder oder irgendwelchen übermäßigen Geräuschen.
                  Siehst Du, das ist doch eine schöne Antwort.
                  Und was habe ich dem TO da oben geraten? Geh in einen Laden und fass' die Dinger mal an ...

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                    #10
                    Mittlerweile hatte ich beide Geräte mal kurz in der Hand, leider nicht sehr ausgiebig, das steht noch aus... Was mich aber noch interessiert ist, welche Wichtigkeit Ihr den manuellen Einstellungen zuweist. Laut slashcam bietet die Sony zwar den geilsten Stabi, aber dafür keinerlei manuelle Einstellung, was der Panasonic wiederum bietet. Nun frage ich mich, wie wichtig das ganze ist.

                    Klar werde ich wahrscheinlich und gerade am Anfang oft im Automatik-Modus filmen, aber ich möchte auf jeden Fall auch hier und da etwas "spielen"... Wie haltet ihr das so?

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                      #11
                      Hallo,

                      man kann eben als Magazin gewichten, wie man es für richtig hält.

                      Man könnte auch die Sony CX 410 vorn sehen, wenn der Schwerpunkt beispielsweise beim Stabilisator oder im Weitwinkel liegt.

                      Bei der Sony kann man zumindest die Belichtung allgemein einstellen, mit einer Skala ist dort eine hell / dunkel Einstellung möglich.

                      Für einen semiprofesionellen Anwender geht das nicht, weil er Belichtungszeit, Blende und Verstärkung selbst bestimmen möchte. Ottonormalkunden wählen diese Parameter aber fast nie.

                      Als Ottonormalanwender hat man bei der CX 410 noch acht Motivprogramme zur Auswahl (Schnee, Strand & Feuerwerk und Co.) um die Kamera in eine bestimmte Richtung zu trimmen.

                      Kann man so oder so sehen....


                      Zur Verteidigung von Panasonic V 727 muss aber auch sagen, ihr optischer Bildstabilisator ist auch sehr gut und bekommt in den meisten Videomagazinen auch die Note "Sehr Gut".


                      Meiner Meinung nach muss man den Kauf dort nach Funktionen, Details und der eigenen Bedienung (auch wie die Kamera in der Hand liegt und wie die Tasten bedienbar sind) durchführen.

                      VG
                      Jan

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                        #12
                        Klingt logisch. ich werd mir beide einmal genauer zu Gemüte führen und im Laden testen und dann spontan entscheiden denke ich.

                        Ich find ja die Weitwinkeladapter immer noch ziemlich cool zum Effektspielen. Gibts da eine Kamera, die mit mehr / besseren Adaptern kompatibel ist, oder ist das alles mehr Schein als sein?

                        Alternativ - Wie sieht es mit den externen Zubehörmikros aus? Gibts da was relativ kleines, was anständigen Ton zaubert und nach Möglichkeit ohne Kabel auskommt (aktiver Zubehörschuh?)

                        Danke für die Mühe. :)
                        Zuletzt geändert von Turbotrekker; 09.10.2013, 14:43.

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                          #13
                          Hallo,


                          da die Sony CX 410 auf den neuen "MIS" Schuh baut, gibt es halt recht wenig Zubehör. Für die älteren Geräte mit "AIS" Schuh kann man den Adapter ADP MAC verwenden, um das AIS Zubehör auf den neuen Schuh zu plazieren. Vom MIS auf Universalschuh gibt es bisher nur Bastellösungen.


                          Da sieht es bei Panasonic mit dem normalen Zubehörschuh deutlich besser aus.

                          Mikrofone für den MIS sind auch schon da.

                          Das ECM XYST 1 M ist bekannt, dazu sind noch brandneu das Richtrohr ECM GZ 1 M und das kabellose ECM W 1 M.


                          Bei den Konvertern ist die Sache schwieriger, da der sehr gute Sony Weitwinkel in den Kameras dort Probleme verursacht.

                          Sony hat aktuell nur einen Weitwinkelkonverter im Angebot und den kann man nur mit der PJ 780 verwenden. Der nennt sich VCL HGA 07 B. Den konnte man im letztem Jahr noch an viele Modelle ab der PJ 260 plazieren, Sony meint an den 2013er Modellen ausser der PJ 780 ist er nicht verwendbar.

                          Schon komisch....

                          Konverter mit 0,7 oder mehr Weitwinkelfaktor verursachen an den neueren Sonygeräten Randabschattungen, das ist halt schwierig bei 26 -27 mm Weitwinkel in der Kamera.

                          VG
                          Jan

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                            #14
                            "Gibts da was relativ kleines, was anständigen Ton zaubert und nach Möglichkeit ohne Kabel auskommt (aktiver Zubehörschuh?)"

                            Zum ECM-XYST1M eine ergänzende Information, da wir es gerade im Test haben: Es lässt sich zwar kabellos direkt auf den Schuh stecken und nutzen - aber dann verliert man die Möglichkeit zur manuellen Tonaussteuerung! Will man die einsetzen, muss man das Mikrofon zusätzlich per Kabel mit dem Camcorder verbinden.
                            "Ohne Kabel" ist also nicht immer besser ...

                            Ansonsten hat Jan ja schon das bislang eher karge Angebot beschrieben.

                            Alles weitere zum Multi Interface Shoe von Sony findet sich übrigens in unserer aktuellen Ausgabe 6/2013 ab Seite 42.

                            Schöne Grüße

                            Hans Ernst/Red. VIDEOAKTIV

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                              #15
                              Zum WW-Vorsatz hier noch meine Erfahrungen:
                              Ich habe eine CX730 und da habe ich verschiedenes ausprobiert und mich letztendlich dagegen entschieden - in Verbindung mit dem B.O.S.S.Bildstabilisator kommt es permanent zu Abschattungen an den Rändern. Aber da der "hauseigene" Weitwinkel schon sehr gut ist, kann ich bequem ohne irgendwelchen Vorsätze leben. Was aber sinnvoll ist, wären ein ... zwei Filter z. B. UV als "immer-drauf" und noch einen ND für (zu)viel Licht. Für den Strand-Urlaub habe ich dann noch einen POL ... macht sattere Farben.

                              Zum Mikrofon kann ich nur sagen: in den meisten Fällen des privaten Gebrauchs ist es absolut ausreichend - nur für Interviews ist m. E. (an jedem Camcorder) ein ext. Mic erforderlich.

                              Ich benutze als "Funklösung" das ECM-HW2 ... das muss aber auf den AI-Schuh (an der CX410 also nur mit Adapter) - als "Universal-Funk-Lösung" würde ich eher das ECM-AW3 nehmen - und da der Empfänger an den Mikroeingang kommt, sollte der Ton damit auch man. regelbar sein. Das schöne daran: das kannst Du an jedem Camcorder mit Mikroeingang betreiben - egal ob Sony, Canon, Panasonic ...

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